「51対49で決めたから民主的」←これなんか腑に落ちないんだが

コメント

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1. 1 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:13 ID:v418dLLf0
   高市は戦争したくてたまらない
2. 2 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:14 ID:WX93H.nW0
   中国とロシアに拒否権のある国連は民主的ではないな
3. 3 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:15 ID:8aq82Y6j0
   支持率100%の北朝鮮が理想なのか？
4. 4 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:22 ID:yslwhfm60
   多数決で決めるのが民主主義だと学んだけどなあ
   少数派の意見を尊重するのが民主主義？
   それ何も決めない、何も決まらない政治になりそう
5. 5 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:26 ID:dIRGFNVv0
   一応僅差でなったことって多数の方もある程度少数派に忖度だとかはするよ。する建前ではあるけど。それなりに意味はあるとされてる。
6. 6 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:26 ID:4.Yy.jYN0
   全体を100として、そのうち51を占めれば、多数派による支配を主張できます
   ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば100という全体を支配できます
   つまり4分の1という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります
   多数派支配という共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはおわかりいただけるものと存じます
7. 7 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:30 ID:Ve.pUGX90
   >>6
   多数派支配＝共和制という前提からして間違。
   共和制を多数決の言い換えだと思ってる時点で、壮大な計算の前に政治用語から勉強し直した方がええよ
8. 8 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:32 ID:CLgVF6040
   ルール次第だろ
   民主的に決められたルールに沿っていれば、それで民主的
9. 9 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:34 ID:1pSdObZM0
   少数派の意見も聞くべきていうのは多数派の案を前提に進めるけど少数派の意見で受け入れられる部分は盛り込むべきって話でであって少数派の意見を受け入れるために多数派の案は諦めろってことじゃないだろ
10. 10 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:38 ID:WF9IoG6N0
    議論に憧れてるんだろうなぁ。
11. 11 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:39 ID:yslwhfm60
    >>9
    まあ世の中どっちかしかない事案ってあるからな
    EU離脱か否か
    消費減税するか否か
    多数決で決まらないなら一生決まらないなw
12. 12 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:39 ID:o9ofIdWL0
    多数決でも、重要な決定って、　普通は　６割以上の獲得　とか条件付けるけどな
    
    
    こういう僅差は、再審議して採決するのが正しい民主主義
13. 13 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:41 ID:cLWo4HC.0
    結局多数決なんだけどそれなりに審議するという懐の深さは見せてほしいね
    実際そういうプロセスは民主主義には大事だよ
14. 14 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:42 ID:DG3o63x20
    多数決に必要なことはどちらが多いかだけでなく
    どんな案があるか、十分な情報をもとに「限られた時間・金・人」のなかで、できることを検討すること
    検討もしないで投票はもはや妨害してるに等しい
15. 15 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:44 ID:zUI.s.Hb0
    そこまでの僅差なら次の選挙でいくらでもひっくり返る可能性があるわけで。
    実際は負けたほうの政策にも配慮する必要が出てくる。
    51vs49で勝利したからって一党独裁なんでもやりたい放題なんてならないんだぞ
16. 16 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:44 ID:WsL8rAdy0
    強行採決している時点で民主的じゃないでしょ
    自民党は、消費税や安保法を強行採決で通した政党だよ
17. 17 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:49 ID:cvFY5ycJ0
    そのために比例代表制があるわけじゃん。
    少数派の意見も尊重するため
18. 18 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:49 ID:uSimQ87T0
    >>9
    本来はそうあるべきなんだけど今は少数派の意見で多数決を取って可否を決めるから実質的に少数派の意見が通ってるみたいなところあるよな
    
19. 19 阪口天満 2026年09月12日 13:51 ID:.lfIIft10
    ギフテッドレベルの頭が良い人は50人に1人しかいない。残りの49人は思考力よりも実行能力が高いソルジャー型の人。つまり50人に1人の天才が考えて49人が実行するのが正しい国のあり方
20. 20 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:55 ID:CpnfUQ1U0
    反対派に次はと希望をもたせ実力行使を防ぐ有効な手段☺️
21. 21 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:56 ID:YhQHPpXA0
    委員会とかやって野党も参加して法案修正したりしてるだろ
    最終的な法案だけを51vs49で決めてるばかりな訳じゃないのに小学生かよ
22. 22 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:56 ID:YhQHPpXA0
    >>4
    学校で学んでないじゃねぇか
23. 23 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:57 ID:YhQHPpXA0
    >>6
    投票総数の50パー以上とか有権者の何パーセント以上ダメなものとかもあるけど？
24. 24 名無しのプログラマー 2026年09月12日 13:59 ID:YhQHPpXA0
    ？？？「51vs49で通る？2/3が賛成しないとそこまで行かないぞ？」
    ↑こいつはどうなんだ
25. 25 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:00 ID:YhQHPpXA0
    >>16
    なお民主党の方がすぐ強行採決してたもよう
26. 26 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:00 ID:NDfk4Zy70
    結局裏で根回ししてるから民主的とは言えない
    
    でもカツカレーの件もあるからなぁ・・・
27. 27 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:05 ID:tRiuqTCn0
    たとえ501対499でも過半数には変わりないんだよ
    文句あるなら他国へ行け
28. 28 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:08 ID:p.StsCCY0
    人間は何をいっても納得しないから議論なんてするだけ無駄。
    会社の会議と同じ。
29. 29 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:09 ID:GIncFxsW0
    賢い人・専門家はごく少数で、物事に詳しくない普通の人間の意見ほど通るのが多数決
30. 30 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:12 ID:2dAwa6Fl0
    現実は34対30対28対8とかで34の意見が通るもっと理不尽な世界。
    
31. 31 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:14 ID:Pr82cYsc0
    >>4
    多数決で物事を決めることと、少数派の意見を切り捨てて良いは両立してないんや
    むしろ学校で習ったやろ、意見の決定プロセスと決定後の行動は同義ではないぞ
    民主主義は少数派の意見を尊重するんじゃなくて、少数派の意見も尊重するや
    多数派の意見を採用するのは当然という前提を抜いたら話しにならん
32. 32 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:15 ID:A2xLOzvC0
    小学生のとき5対1くらいの賛成多数で俺へのいじめは行われてたよ
    
33. 33 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:16 ID:.n9bRgq40
    少数派は頭下げて譲歩を引き出すのが賢いあり方なんやけどな
    ヒステリー起こして被害者面して傷舐めあってるだけで尊重されるわけないわ
34. 34 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:19 ID:2Uo1EXNY0
    その点、共産圏ではなぜか100対0が多発するから安心
35. 35 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:22 ID:z.tVaXM.0
    二大勢力で票が割れるのが議会の常だけど、そのときに野党の少数党がどちらになびくかで勝敗が決まるわけ。
    つまり決めてるのはその少数党で、二大政党が常に第三勢力の顔色を伺うのはそのため。
    これが議会制民主主義の面白いところであり危険なところ。
36. 36 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:27 ID:DDGE16.M0
    どんな政治体制だろうと、決まった期限内に結論を出さなければならないし、出せないならそれは政治体制として欠陥品。良し悪し以前の問題
    そして政治体制とは、とどのつまりは誰がどうやって決めるかという方式の違い。民主主義なら構成員、またはその代表の投票によって決めると定めた体制
    要するに何対何だろうと、手続に問題ないなら紛れもなく民主的。それに納得できなかったり違和感を覚えるとしたら、その辺りを履き違えてるんじゃないかな
    良くあるのが、より多くの人に納得させるのが民主主義だとか、少数意見も尊重するのが民主主義、とかかな。左とかマイノリティ、弱者が良く詭弁で使ってるしね
37. 37 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:29 ID:uFPGS3kd0
    多数決よりいい案があるなら出せばいい
38. 38 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:34 ID:VLnGltOT0
    民主主義というのは、「機会の平等」を目指すものであって、結果は平等とはならない。
    「結果の平等」を求めるのは共産主義（現実的には共産貴族主義）で、平等な投票の機会で争えば、たとえ１票差でも勝ち負けは歴然。少数派に配慮するのは民主的ではない。
    
39. 39 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:36 ID:DDGE16.M0
    >>16
    そもそも強行採決で何の問題もない。日本は法が支配する法治国家であり、勝てない側の言うところの「強行採決」も適法な採決。法的になんら問題ない
    所詮、強行採決なんてのは、少数派・弱者・敗者の負け犬の遠吠え。ざまーと笑って聞き流しとけば良いのよ
40. 40 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:49 ID:rJa9jaEA0
    都合の悪いレスだけ無視すんなぶちころすぞ
41. 41 名無しのプログラマー 2026年09月12日 14:59 ID:OqHjl.Gh0
    せやな
    せめて５：３の比率にすべしとは思う
42. 42 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:05 ID:jK.r4cv00
    ハンターハンターの塔の試験のとこのやつ
43. 43 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:27 ID:pybxuFuK0
    >>4
    どこでそう学んだのか、本当に教えてほしい
44. 44 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:28 ID:pybxuFuK0
    ミスター泡沫候補・外山恒一「少数派にとって選挙ほどばかばかしいものはない。多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってる。」
45. 45 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:29 ID:GRrcytjE0
    少数派の意見も多数派が許容できる範囲で尊重するべき
    でも最終的には多数派の意見が最優先されるべき
46. 46 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:35 ID:e7IMAIQB0
    >>6
    トリューニヒトか何かの詭弁だろ？通じないやつがマジレスしてんのか？
47. 47 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:35 ID:JJpqhoW80
    どちらもアリという事ならもうしょうがない
48. 48 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:42 ID:vJWVX.xN0
    >>31
    調べたら少数派の権利や基本的人権を守るだけで意見をどうこうってないけど
49. 49 名無しのプログラマー 2026年09月12日 15:44 ID:I5GQO5n80
    腑に落ちねえもクソももう変わんねえんだから受け入れろ
    バカか
50. 50 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:00 ID:Q8ufQSrT0
    多数決がってより物事決める前にいろんな意見出しあえるのが民主的って事
    それで纏まればいいけどいい加減なんか決めなあかん時に使う手段が多数決なだけ
51. 51 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:22 ID:.jTu91jR0
    じゃあ６割取れるまで何度もやり直せばええやん
52. 52 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:25 ID:bBYj7ILn0
    多数決が公平だって！！？
    それは数学的にも否定されているんだが
53. 53 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:26 ID:bBYj7ILn0
    >>52
    アローの不可能性定理な
54. 54 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:34 ID:bBYj7ILn0
    >>50
    決められねぇんだよ、だから民主主義はクソなんだよ
    責任者、意思決定者の暴走を防ぐため幾重にも足かせがはめられていて何もしないことが正解となるよう作られたシステム
    この民主主義のシステムに倣うと多数決を取るまでもいけないようになっている
    そこを突破すると待っているのは正規の手続きを経ていない批判と賛成者しか従わない分断
55. 55 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:35 ID:pybxuFuK0
    >>46
    どこが詭弁になっているのかわからん
    世界中で日々実際に起きていることじゃん
56. 56 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:39 ID:bBYj7ILn0
    民主主義って評論家崩れの無知な凡人の意見を纏めて
    頭脳も資産も行動力も持つ有能を働かせると言う地獄のようなシステムだな
    猿が人間を支配する仕組みだぞw
57. 57 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:41 ID:Pr82cYsc0
    >>48
    尊重って言葉の意味をまず学んだほうがええんちゃう？
58. 58 名無しのプログラマー 2026年09月12日 16:44 ID:VtcAlWG90
    代議制民主主義じゃなくて、国民が直接に投票を行う直接民主主義であるべきなのが本当の民主主義。
59. 59 名無しのプログラマー 2026年09月12日 17:00 ID:gpWsPX.P0
    世界の最富裕層１％が、下位９５％が持つ富の合計よりも多くの富を保有しているなどの、ぶっちぎりのトンデモ状態をひとつひとつ潰していけるなら、もうちょっと民主的な社会にはなるよ
60. 60 名無しのプログラマー 2026年09月12日 17:14 ID:lGa4QGb80
    ＞腑に落ちない！
    ・・・あんたが納得しようがしまいが、民主主義ゲーム設定が、多数決ルールでかつ決まったほうを尊重する！までが民主主義ルール。だから、過度に嫌がるのはルール違反。
    そこまでが民主主義決定のしぐさなんだが、この国では、自分にきまらなかったら、さも暴れていいような風潮が稚拙。
    ￣ー￣)ﾆャン。
    
61. 61 名無しのプログラマー 2026年09月12日 17:22 ID:lGa4QGb80
    ＞尊重は従属か？
    ちがう、尊重は限度付き同意、以降は裁判。だから執行猶予って人権的。
    ￣ー￣)ﾆャン。
    
62. 62 名無しのプログラマー 2026年09月12日 18:58 ID:C8Dvnkw.0
    >>46
    トリューニヒトじゃなくてラングだな
63. 63 名無しのプログラマー 2026年09月12日 19:32 ID:RAD9GA.a0
    自分の思い通りにならないから暴れる。精神年齢が小学生以下なのがパヨクなんだよな
64. 64 名無しのプログラマー 2026年09月12日 19:56 ID:Zx0YcwLH0
    完全比例代表制だったらいいんだろうか
65. 65 名無しのプログラマー 2026年09月12日 20:05 ID:27SXO8C.0
    だからAIに判断させればいいんだよ。絶対に人間なんかに判断させたらダメ。
    人間はAIの奴隷じゃないとだめ。
66. 66 名無しのプログラマー 2026年09月12日 20:24 ID:VeInfe6z0
    そんなこと言ったって決めない訳にはいかないし49が51に勝つ道理はない
67. 67 名無しのプログラマー 2026年09月12日 20:28 ID:PDEb3ofp0
    実際多数決は民主主義じゃなくて寡頭制の手段だからな
    数学的には正規分布の中央を取るのが最善だから多数決は母集団の意思とは関係なくなっていく
68. 68 名無しのプログラマー 2026年09月12日 20:28 ID:MMKHq1Pn0
    現状少数派の消費税減税反対派を尊重したら減税中止になって
    消費減税反対派の要望にはそれに反対する少数の意見を尊重して却下で
    少数派の尊重の先は新しいこと全部NGの現状維持だと思ってる
69. 69 名無しのプログラマー 2026年09月12日 21:33 ID:q.VGPLOW0
    >>27
    僅差なのにーとか言い出したらキリがないしな
70. 70 名無しのプログラマー 2026年09月12日 21:40 ID:bBLruLO00
    民主主義は愚民化すれば簡単に腐敗するという欠陥があるからな
    そこのあたりを理解せずに手放しに民主主義持ち上げている奴が結構いる
    選挙をするから民主主義が成熟してるわけではない、専制国家も大半はまがりなりにも選挙で選ばれている
    また民主主義は衆愚政治と隣り合わせで、これも絶対視するべきではない
71. 71 名無しのプログラマー 2026年09月12日 21:54 ID:QIk3a3WP0
    制度の是非はともかく日本国憲法だけは守れよ
    憲法上のルールが気に入らないなら
    憲法改正してから言え
    みんな大好き直接民主主義（国民投票）だぞ
72. 72 名無しのプログラマー 2026年09月12日 22:09 ID:iaUH.G9W0
    前回の選挙くらい圧倒的大差でも文句ありありなんだから無駄だよ。
    自分の意見が尊重されない限り納得することはない。
73. 73 名無しのプログラマー 2026年09月12日 22:36 ID:2Qrn8WGL0
    多数決≠民主主義 定期
74. 74 名無しのプログラマー 2026年09月12日 22:41 ID:GyjXrxdY0
    それ以上に納得できるものはないから仕方ないんよ
    「俺の方が正しい」とか言い出したらキリないし
75. 75 名無しのプログラマー 2026年09月13日 00:24 ID:AviixOY40
    少数の意見も汲むべき、って言ってるやつは当然
    民主政権の時には少数自民の意見もちゃんと汲んだんだよな？
76. 76 名無しのプログラマー 2026年09月13日 00:32 ID:AviixOY40
    >>55
    詭弁だよ
    
    全体を100として、５１を持つ陣営があり、陣営内で２６を持つグループがあるとして
    その２６が、残り２５のグループとも、残り４９の陣営とも相容れない提案をしたなら
    足して７４の対抗勢力に反対されて、多数決に則り却下されるじゃないの
    
    同じ考え方だから同じ陣営やグループが存続できている事実や、陣営が割れないよう２６グループが２５グループに配慮した提案に調整するという、当たり前の現象を省いてる
    自民党ひとつ取っても過去にどんだけ分裂や造反あったことか
77. 77 名無しのプログラマー 2026年09月13日 01:33 ID:k5e4.TQP0
    >>76
    そっちのほうが詭弁臭いけどな
    詭弁というより机上の空論か
    51の陣営の26側がかって、党議拘束をかけて51票で押し通す、これが日々起こっている現状でしょ
    実際、例えば自民党内で慎重派、反対派だった人たち、採決のときはせいぜい棄権、多くは賛成票投じてんじゃん
    過去に分裂、造反があったこともあったよ、でもそれって、日本の戦後政治史に残る大事件ばかりだよね
78. 78 名無しのプログラマー 2026年09月13日 02:10 ID:1XErWu540
    多数決の結果が重要なのではなく、有権者が判断する為に必要な情報が全て正しく届く事と投票した内容が正しく反映される事が重要なのよ
79. 79 名無しのプログラマー 2026年09月13日 09:58 ID:3r6Q7F1I0
    
    小池百合子の独裁はひどいからな。
    
    最近じゃついに、さとうさおり議員に脅迫まで始めてるし。
    
    東京都の脱税に斬り込んだ正義の議員には脅迫って、小池百合子ゴミすぎ。
    
80. 80 沼尻祐兵 2026年09月13日 21:15 ID:vuaFlbJh0
    (せいじの…その意義…(方向性)…とは……(利他性等)…説……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…よくなっていく…(利他性等)………
    
    (マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
    …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
    
    (ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
    …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
    
    (もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用 著者 童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
81. 81 沼尻祐兵 2026年09月13日 21:25 ID:vuaFlbJh0
    (魅せてあげられるのだろう…(利他性等)…よくなっていく…(利他性等)…スクワット…とは…(利他性等)……『人類は悪魔に負けてしまったのだろうか？シュタイナー氏が述べていた「闇の精霊たちとの戦争」の現在の状況を冷静に考えてみる』…(利他性等)…(引用 In Deep先生(利他性等)百花繚乱)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
    (一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
    …2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
    (下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
    …1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
    (免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
82. 82 沼尻祐兵 2026年09月13日 21:35 ID:vuaFlbJh0
    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

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